Ну что же...

[nio]

Зафиксировали вариант 3 - тот минимум, который российская власть может себе позволить. Всё что ниже, было бы для неё катастрофой.



На вариант 1 сил, как это уже видно, не хватит. Будет ли движение к варианту 2?

Comments

[urashima]

Вариант 3 (даже и 4) подразумевает полную оккупацию Россией Донецкой и Луганской областей. Так что я даже и не знаю (особенно в свете оперативного окружения силами ВСУ Лимана), где вы это зафиксировали? В мечтах? Почему тогда не закрасить всю карту красным? Зачем себя так жестоко ограничивать?

Пока что разброс между "Pyrrhic Russian Victory" и "Ukrainian Victory" + динамика не особо в пользу ВС РФ. И да, "Pyrrhic", а не "Phyrric".

[test-user-dmt]

Ещё ничего не закончилось. Пока откусили то, что смогли. Правда, не знаю, зачем это делать сейчас. Позлить всех остальных? Повод объявить войну? Ну так её давно можно было и так объявить по факту обстрела территории РФ.

[nio]

где вы это зафиксировали?

Пока - в международных договорах о принятии территорий в состав, а совсем скоро это будет зафиксировано и в Конституции Российской Федерации. А уж освободить эти территории от ВСУ Россия сумеет. И не от таких освобождали.
Да, в Харьковской области вообще и под Лиманом в частности наши генералы облажались по-полной. Но знаете что? За одного битого двух небитых дают.

[urashima]

>> Но знаете что? За одного битого двух небитых дают.

Это утешает. И многое объясняет.
Потому что нас 8 лет били...

[nio]

Вас били? ВАС?!
Это Киев бомбили? Это в Луцке "взрывались кондиционеры"? Это во Львове, может быть, людей сжигали живьём? Это в Ивано-Франковске устроили "аллею ангелов"?
Это российские снаряды все восемь лет ежедневно падали в Донецке, Горловке и других городах?

[urashima]

nio, У меня есть друзья и знакомые из Донецкой и Луганской области (территорий, которые были оккупированы Россией с 2014-го года). Ни капли не симпатизируя Порошенко/Зеленскому, они считают гиркиных-моторол-козициных — фашистами, а их пособников из местных — коллаборантами фашистов.

Мне тоже в 14-ом казалось, что лучше отдать эти области России, если уж русским так не хватает территории. Зачем этот ад? Но у меня там нет дома, я там вообще никогда не бывал. А у них есть. То есть... был. И они не рады тем злокачественным полукриминальным образованиям, что вырастила Россия на их родной земле. Поэтому при них я... помалкиваю. Поэтому они напрашивались в военкомат и донатили на ВСУ еще в 14-ом, когда мне это и в голову бы не пришло.

И да, кто-то кажется забыл, что российские снаряды эти восемь лет тоже летели в населенные пункты Донецкой и Луганской области. По другую линию фронта тоже лежал так любимый вами Донбасс. В котором до прихода гиркиных-моторол-козициных не было никакой войны.

[test-user-dmt]

Так России не нужна территория как таковая. России нужно, чтобы враждебные государства были как можно дальше от Москвы. И уж точно не у самых границ.
Именно поэтому Россия в 2014 году устроила Донбасс, и был моментально отобран Крым. А что ещё можно было сделать? Умолять на коленях Украину не становиться антироссийской (в чём ей помогли США)?

[urashima]

России нужно, чтобы враждебные государства были как можно дальше от Москвы.

С 24.02 Россия сделала всё, чтобы враждебные государства располагались по периметру ее территории в три кольца. Чтоб НАТО расширилось в кратчайшие сроки. Чтоб начали хамить вчерашние союзники. Это высочайший уровень долбоебизма.

А Украина тем более стала (теперь уже) антиРоссией именно стараниями России.Как вы себе представляете что-то другое после полномасштабной войны? И опять Америка виновата? Англичанка гадит?

США, хотя и рады бы вывести Россию из числа значимых игроков в области политики/экономики (ообенно сейчас), меньше всего хотят, чтобы эта херня опять распалась как СССР, ведь снова встанет угроза того, что по всяким неадекватам расползется ядерное оружие. Прошлый раз чудом решили. Теперь опять.

[test-user-dmt]

>>С 24.02 Россия

Одна деталь - на Украине на тот момент во всю шла милитаризация. Сегодняшние события это отлично показывают. Россия просто предотвратила её завершение с развязыванием уже полномасштабной войны на территории РФ.

>>Чтоб НАТО расширилось в кратчайшие сроки. Чтоб начали хамить вчерашние союзники. Это высочайший уровень долбоебизма.

Эти новые члены НАТО - маленькие страны, представляющие угрозу намного меньшую, чем огромная Украина с 40 миллионным населением. А союзники, котоые хамят, это и не союзники вовсе. Да и вообще, у государств не бывает дружбы или вражды, бывает выгодно/не выгодно. Это не люди всё-таки.

>>А Украина тем более стала (теперь уже) антиРоссией именно стараниями России.Как вы себе представляете что-то другое после полномасштабной войны? И опять Америка виновата? Англичанка гадит?

А где вы там увидели полномасштабную войну? Вы правда думаете, что так ведут войны? Где там ковровые бомбометания по частям ВСУ? Их не было и нет. Где разбомбленная инфраструктура? Её, считай, и не разрушали даже. Как там газопровод через территорию Украины поживает? Пострадал? Зеленский ходит где хочет - уж его-то долбануть могли бы так, чтобы он на улицу вообще не выходил, опасаясь взрывов, но нет, не хотят его ликвидировать. Так, простите, настоящие войны не ведутся. И кстати, если враг и так враг, то какая разница стал ли он ещё большим врагом? Он всё равно враг задолго до 24.02.2022 (и даже до февраля 2014). Смысл-то был в установке пророссийской власти на Украине и уничтожение всех военных объектов, представляющих опасность РФ, и только. Оно и выполняется. А на занятой территории жителям всё отстроят, не волнуйтесь. И они лет за 30 всё забудут.

>>США, хотя и рады бы вывести Россию из числа значимых игроков в области политики/экономики (ообенно сейчас), меньше всего хотят, чтобы эта херня опять распалась как СССР, ведь снова встанет угроза того, что по всяким неадекватам расползется ядерное оружие. Прошлый раз чудом решили. Теперь опять.

А с чего бы вдруг России распадаться? Её просто выдавливают из её сферы влияния и всё. Но делают это как бы между прочим и чужими руками. Вот, газопровод взорвали. Кто-нибудь на себя ответственность взял? Не взял, боятся. Знают, кого дразнят.

[urashima]

Одна деталь - на Украине на тот момент во всю шла милитаризация.

Из тяжелой техники ПВО на тот момент были только советские образцы. ПРО не было совсем. Беспилотники, стингеры и NLAW — это страшная милитаризация, которая несла реальную угрозу России?

Сегодняшние события это отлично показывают. Россия просто предотвратила её завершение с развязыванием уже полномасштабной войны на территории РФ.

Да, месяцы после 24.02 НАТО жевало сопли и, наконец, понемногу запустило поставки. Россия не предотвратила, а организовала милитаризацию Украины.

Эти новые члены НАТО - маленькие страны, представляющие угрозу намного меньшую, чем огромная Украина с 40 миллионным населением.

Только что вы говорили о близости к Москве... И как показала практика — исход войны решает не население, а оружие, особенно его точность.

А где вы там увидели полномасштабную войну? Вы правда думаете, что так ведут войны? Где там ковровые бомбометания по частям ВСУ?

Я видел попытку штурма столицы, я видел танковые колоны по ряду областей Украины. То что организовано всё было "немного по-дебильному" — не показатель миролюбия. Хотя можно сколько угодно повторять "мы еще не начинали".

И кстати, если враг и так враг, то какая разница стал ли он ещё большим врагом? Он всё равно враг задолго до 24.02.2022 (и даже до февраля 2014).

Враг был в воспаленном мозгу. Теперь он реальный, мотивированный и вооруженный. Разница уже для большинства очевидна.

А на занятой территории жителям всё отстроят, не волнуйтесь. И они лет за 30 всё забудут.

У себя отстройте, сперва.

А с чего бы вдруг России распадаться?

Скоро увидите. Я не берусь предсказывать конкретный сценарий и исход.

Кто-нибудь на себя ответственность взял? Не взял, боятся. Знают, кого дразнят.

Взорвали, ничего не получили в ответ и сидят-боятся.

[test-user-dmt]

>> это страшная милитаризация, которая несла реальную угрозу России?

Милитаризация, она ещё и в умах. Как там обстояли дела с идеологической подготовкой населения? Школьников обучали ведению боёв в городских условиях. А ПВО и ПРО войны сами по себе не выигрывают.

>>Да, месяцы после 24.02 НАТО жевало сопли и, наконец, понемногу запустило поставки. Россия не предотвратила, а организовала милитаризацию Украины.

А Россия месяцы не жевала сопли? Она их и сейчас жуёт.
Кстати, ваш вариант решения ситуации на 24.02.2022?

>>Только что вы говорили о близости к Москве... И как показала практика — исход войны решает не население, а оружие, особенно его точность.

Интересно, Финляндия решится поставить ЯО на своей территории? Как думаете? А Украина - запросто, даже при том, что в случае чего сгорит вся нахрен от ответки. Финны всё же гораздо более благоразумны и не одержимы тупой ненавистью к России.

>>Я видел попытку штурма столицы, я видел танковые колоны по ряду областей Украины. То что организовано всё было "немного по-дебильному" — не показатель миролюбия. Хотя можно сколько угодно повторять "мы еще не начинали".

В том-то и дело, что мы действительно ещё не начинали. Всё осуществляется с минимальным вовлечение гражданских и по возможности с минимальным разрушением инфраструктуры ( как ВСУ минировать города лепестками уж точно никто не будет ). Потому оно ещё пока и СВО, а не война. И потому оно и было организовано именно так. Только ленивый ещё не пнул министерство обороны за весь этот театр. Давно уже ждут, когда забьют на все эти условности и игры в гуманизм и начнут по-настоящему.

>>Враг был в воспаленном мозгу. Теперь он реальный, мотивированный и вооруженный. Разница уже для большинства очевидна.

Вот уж нет. Есть у меня знакомые активисты, хорошо владеющие ситуацией и побывавшие в разных частях Украины до начала и посмотревшие как общий настрой, так и что вообще происходит, так вот враг как раз очень реальный и был и есть. Эта мина ещё в 91-м заложена была, если не раньше.

>>У себя отстройте, сперва.

Так у нас стройки и так идут непрерывно.

>>Скоро увидите. Я не берусь предсказывать конкретный сценарий и исход.

Боюсь, как только такая ситуация сложится, дойдёт до ЯО. И вот тут Украине тоже ничего хорошего не светит.

>>Взорвали, ничего не получили в ответ и сидят-боятся.

Признаться - боятся. А так, не пойман - не вор. Кстати, а ведь этой подлянкой ещё и Европу задели. Ей газ ой как нужен был.
А что получат в ответ, скоро узнаем. Тут торопиться нет смысла.

[test-user-dmt]

Сдаётся мне, задачи СВО сильно отличаются от декларируемых. Что если суть не в демилитаризации Украины, а в демилитаризации Европы и США в целом? Тогда понятно, почему нет никаких преград поставкам наёмников и техники из стран НАТО. Удобно собирать их потихоньку в одной выбранной плацдармом стране и потихоньку же уничтожать и забирать как трофеи для изучения. А там и кризис какой-либо в Европе начнётся с приходом зимы. Только так, наверное, этот цирк и можно объяснить.

[test-user-dmt]

Ах да, если я не ошибаюсь, ещё наши олигархи имеют довольно большую собственность в Украине. Её, как я понимаю, разрушать нельзя. И мешать работать тоже. Поэтому и нет масштабных действий - бизнес не поймёт. А люди, ну так их ещё нарожают.
Интересно, во время ВОВ не эта ли причина привела к быстрой сдаче Европы? Война-войной, но бизнес важнее.

[test-user-dmt]

Интересное мнение: dzen.ru/a/Y2KPnSGNJQxYVyBp

[nio]

test-user-dmt, это настолько глупо, что даже и комментировать нечего.
Задам только один вопрос: сколько лет Владимиру Путину?

[test-user-dmt]

О, нет. Ведь вся СВО была организована гораздо глупее. Даже без военных действий только одна история с Миландром тянет уже на нобелевку по идиотизму. Как там на верхах рассуждают и насколько там цветёт идиотизм мы можем только догадываться.