[nio]

Обширная территория, оккупированная немецкой армией в первые два года войны, давала ей большие возможности для организации и ведения обороны. Конечно, нельзя было не видеть, что и эта территория когда-нибудь будет потеряна, и на всякий случай следовало бы подумать о строительстве тыловых позиций, однако немецкое верховное командование никак не хотело уделять этому должного внимания.
Армейские генералы все настойчивее просили об этом Гитлера, но тщетно.<...>
Отсутствие тыловых позиций давало русским возможность в случае любого их прорыва создавать опасность полного поражения. Хроническая нехватка резервов еще больше усугубляла эту ошибку верховного командования.

(С)Г. Гудериан


Мдаа...

@темы: Исторические параллели

Comments

[urashima]

Если это аналогия, то ведь нет — три линии обороны с тыловыми позициями на месте, ВСУ уже месяц долбятся о первую. Другое дело, что по Конституции надо бы отбивать три из четырех "воссоединенных" областей, а не сидеть в глухой обороне. Или идти на договорняк и опять переписывать.

[nio]

Я про Балаклею, если что.
А отбивать пойдут. Когда украинское наступление окончательно выдохнется, тогда и пойдут. Наверное.

[urashima]

Не. Балаклею — точно не. По другим направлениям, впрочем, тоже не, разве что локально (но это и сейчас случается в качестве контрнаступления или его имитации с целью растянуть сил ВСУ).
После мобилизации... через 2-3 месяца... может, пойдут на Славянск. Их стратегия на поверхности — искать "вердены" на Донецком направлении.

[nio]

urashima, ну почему же не? Отсутствие подготовленных позиций в Харьковской области позволило ВСУ прорвать фронт и создать неминуемую угрозу окружения. Будь перед Балаклеей и Изюмом хотя бы в половину такие мощные укрепления, как в Запорожской области, этого бы не случилось. Или, по крайней мере, обошлось бы ВСУ дорогой ценой. Вы ведь видите, что творится сейчас под Ореховым?

[urashima]

История нас рассудит

[test-user-dmt]

Заканчивать пора эту историю. Лучше сразу бахнуть так, чтобы все поняли, что игры закончились. Иначе если растянуть на несколько лет, жертв будет ого-го.

На что, кстати, украинцы-то надеются? Понятно, что они не хотят общество традиции и застоя, коими славна России, а желают прогресса и демократии (пусть даже западного фальшивого образца). Так ведь не получат в любом случае. Допустим, завтра РФ скажет "а и хрен с ними, заканчиваем СВО". Радостные (отбились!) украинцы внезапно остаются сами по себе. Только вот Европа их всё равно не примет никогда - они для них те же русские (вообще-то, так оно и есть: R1A1 никуда не делся). Буфером и зоной пакостей РФ - это всегда пожалуйста. Но зачем их брать себе как равных? Таких дураков в Европе нет. Я даже таких случаев в истории Европы не могу припомнить.

[urashima]

Лучше сразу бахнуть так, чтобы все поняли, что игры закончились.

С самого начала у руководства России будто бы не было понимания, что в "эту игру можно играть вдвоем". В "ихтамнетов", в "невойну", в удары дешевыми дронами по дорогой инфраструктуре... Но, мне так видится, что это понимание появилось. Хотя всё еще нет ответа на один из двух главных русских вопросов "Что делать?", так что всё это затягивается с очевидным ростом жертв и рисков.
С той стороны (с тех сторон) тоже ведь обещают массировано бахнуть и в кратчайшие сроки провести "демилатаризацию", если что.

На что, кстати, украинцы-то надеются?

В общем-то, ни на что. Некоторое единство есть только в неависти. Да и это больше характерно для жителей юго-восточных областей. Киевлян, которые в основном отбоялись своё за март 2022-го нельзя сравнить с теми же харковчанами, которые готовы уже голыми руками убивать.

Радостные (отбились!) украинцы внезапно остаются сами по себе.

Тут ложная дихотомия — вариантов гораздо больше чем два. Если вкладываются, значит есть планы. По меньшей мере на экспансию в том или ином виде.

[test-user-dmt]

Возможно, сейчас как раз цель хорошо измотать, чтобы получить отчаяние от безнадёжности и бесполезности сопротивления. Ну и попутно сильно проредить идейных, ибо будут мешать потом восстанавливать Украину (вообще догадаться распустить территории Российский Империи (и потом СССР), откатившись к 17 веку - это мощная диверсия против РФ. Плюс идеологическая обработка осколков. И вот результат.). Но жертв будет много в этом случае. Западу Украина не нужна, но полигон против РФ вышел отличный. Причём, Украине не нужно беречь свою экономику - всё получит с Запада, а это значит, что воевать можно до последнего человека, планомерно отправляя их в бой.

[urashima]

Западу Украина не нужна, но полигон против РФ вышел отличный.

Чьими стараниями вышел? До 24.02.2022 как-то не особо выходило. Даже после аннексии территорий и экспорта "чечни" на Донбасс/Луганщину украинцы выбрали президента, который давал спичи в духе "Какая разница чей Крым/Донбасс — лишь бы людям там жилось хорошо", выбрали с огромным отрывом против того, который "Віра. Армія. Мова", и это даже в западных областях, даже среди военных у Зеленского был перевес. И вдруг после ракетных залпов, после танковых колонн — вдруг оказалось, что украинцы поголовно зазомбированные русофобы. Связь не видите?

Но я могу предположить, что если бы России удалось захватить власть в Киеве за три-четыре дня месяц — смертей было бы гораздо меньше и на данный момент бурление бы успокоилось. Но кто же помешал? Первые хаймерсы подогнали только летом...

[nio]

Но я могу предположить, что если бы России удалось захватить власть в Киеве за три-четыре дня месяц — смертей было бы гораздо меньше и на данный момент бурление бы успокоилось. Но кто же помешал?

Соглашусь.
Однако, блицкриг — палка о двух концах. Он требует тщательного планирования, и если с планированием было плохо, то его преимущества (очень быстрое продвижение, обход центров сопротивления, не нужно заботиться о снабжении и о флангах) моментально превращаются в недостатки (крупные группировки противника в тылу, недостаток боекомплекта и топлива, фланговые удары противника). Что мы и имели честь наблюдать.

[test-user-dmt]

>>До 24.02.2022 как-то не особо выходило.

Не знаю, не знаю. Я читал и то, что 08.03.2022 ВСУ планировали начать свой поход против РФ, но уже на территории РФ. А то, что подготовка велась и то же НАТО вовсю ВСУ обучало как-то даже и не скрывается сейчас. Ну и что Минские соглашения фикция чтобы оттянуть время и вооружить Украину уже все признали всем Евросоюзом. Так что лозунги Зеленского и факты - разные вещи.

>>И вдруг после ракетных залпов, после танковых колонн — вдруг оказалось, что украинцы поголовно зазомбированные русофобы. Связь не видите?

Ну во-первых, сейчас они в принципе не могут быть другими на публику - их не поймут. Так что имеет место быть и мимикрия. А вы-вторых, а когда это за последние 100 лет они не были русофобами? Ну а в третьих, утверждалось, что они РФ поддержат при начале СВО. А этого не случилось. Были бы не русофобами, обеими руками уцепились бы за РФ с радостью.

>>Но я могу предположить, что если бы России удалось захватить власть в Киеве

Как бы знать, собиралась ли РФ вообще эту власть захватывать. Зеленский-то до сих пор не тронутый (и его окружение тоже). И даже не планируется. Думаю, хотели, чтобы народ сам снял свою власть, но так как народ не собрался, быстро смекнули, что народ придётся менять, ибо давно уже верен официальной линии Украины. Таким образом, иллюзии рассеялись и осталась проблема с людьми, которые в принципе не понимают геополитики и чего именно и почему от них хочет Россия и почему вдруг считает Украину своей сферой влияния да и вообще своей заблудшей территорией (я думаю, мало кто вообще в курсе, например, о покупе у поляков того же Киева Россией в 1684 году, а ещё меньше читали почему Киев утратил своё влияние, стал нужен только номинально, и почему, собственно, центр перешёл к Москве, но при этом свято верят в то, что это москали украли их историю ). Ай какая плохая Россия - покусилась на независимое государство. Только вот независимым оно фактически с помощью США стало ( удивительно, но даже референдум о сохранении СССР был проведён с интересной формулировкой вопроса о сохранении союза ). То есть, причины и кукловод не виден. Это как с договором о разделе Польши, на который кивают поляки, но забывают, что сами так же делили Чехословакию с Гитлером. Ну так вот, поглядев на это население, видимо, и было принято решение, что надо его избавить от особо рьяных деятелей. Ну и началось.

[urashima]

>> Я читал и то, что 08.03.2022 ВСУ планировали начать свой поход против РФ, но уже на территории РФ.

А я вам сейчас покажу четыре позиции с которых готовилось нападение на Беларусь... (с)

>> Были бы не русофобами, обеими руками уцепились бы за РФ с радостью.

А граждане СССР, как оказалось в июне 41-го, всегда органически ненавидели немцев? Что ещё могло им не понравится в бомбардировках и танковых колонках кроме исконной германофобии? А ещё договор заключали, лицемеры...

Нет, это безнадёжно...

[test-user-dmt]

>>А граждане СССР, как оказалось в июне 41-го, всегда органически ненавидели немцев?

О, нет. Как оказалось, поверженный враг (пленные немцы) вызывали у населения СССР жалость и стремление их накормить (случаев было полно), а вовсе не издеваться над ними.

Кстати, напомню:

Слова руководителя СССР Сталина Иосифа Виссарионовича (1879 – 1953) из Приказа от 23 февраля 1942 года № 55, которым Народный комиссар обороны И. Сталин поздравил военных и партизан с 24-й годовщиной Красной Армии. В приказе есть такие слова:
«
"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.

Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу Родину или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу Родину. Красная Армия, как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей Родины независимо от их национального происхождения. Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причем немало немцев было перебито. Война есть война. Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если, они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: "если враг не сдается, - его уничтожают""
»

>> А ещё договор заключали, лицемеры...

А вот таких иллюзий не питали. С Германией договоры заключили почти все, кто мог.

[urashima]

А вот таких иллюзий не питали. С Германией договоры заключили почти все, кто мог.

Но мало кто делил с нацистами Польшу...

[nio]

практика уважения к правам других народов привели к тому

что произошёл парад вышиванок и масса этнических чисток.

Но мало кто делил с нацистами Польшу...

Польша как раз из тех, кто делил с нацистами. Чехословакию. Так что поделом. И это я ещё Волынь не припомнил, и политику полонизации тоже, и что после чуда на Висле было.

[test-user-dmt]

>>Но мало кто делил с нацистами Польшу...

Я думаю, сейчас Польша готовится делить Украину (но пока боится реакции РФ). А если вы заглянете в историю, то вспомните, как жилось на территории Украины славянскому населению под Польшей. С той поры, конечно, 4 века прошло, но не думаю, что поляки стали сильно лучше.

>>что произошёл парад вышиванок и масса этнических чисток.

Не, к этому привели комплексы младшего брата. Одариваемый вполне может возненавидеть дарителя (ибо одариваемый унижен самим фактом того, что ему кто-то помогает).

[test-user-dmt]

А вообще, в свете очередного кидка Турции и военными играми НАТО, есть подозрение, что всё-таки закончится всё третьей мировой и массированным ядерным ударом. И, скорее всего, далеко не по Украине.

[urashima]

И, скорее всего, далеко не по Украине.

Как говорили в нулевые "ЛЮТО ПЛЮСУЮ!"

[nio]

всё-таки закончится всё третьей мировой и массированным ядерным ударом

Крайне сомнительно. Ради Украины США рисковать уничтожением крупнейших своих городов не будут.

[test-user-dmt]

Не ради Украины - она нафиг никому не сдалась, это только украинцы наивно думают, что их поддерживают просто так из любви к ним. Ради доминирования в мире. Сейчас США твёрдо уверены, что мы на такое не пойдём, боясь ответки. А это значит, что они будут пытаться загнать нас в угол. И в конце-концов, рано или поздно нас просто вынудят либо весь мир в труху, либо мы сливаемся/разваливаемся. Так-то блефовать и рисовать красные линии можно ведь сколько угодно, но значение имеют только решительные действия. Возможно, до полномасштабного конфликта не дойдёт, но парочка ударов, наверняка будет. Для примера - что мешает нам сейчас уничтожить Польшу? НАТО вмешается? А не побоятся? Видите, образуется тоже такая же точка - либо вмешаются, либо сольются. Так и у нас может случиться. И какой будет сделан выбор, неизвестно.

[nio]

США неплохо умеют в глобальное доминирование и без применения ядерного оружия.
И Россия умеет. Так что не. Карибский кризис 2.0 - да, неизбежно. Но до реального применения дело не дойдёт.

[urashima]

И Россия умеет. Так что не. Карибский кризис 2.0 - да, неизбежно. Но до реального применения дело не дойдёт.

Соглашусь. Это классический случай ложной дихотомии: либо Россия всё решает по Украине (и, заодно, НАТО, чтобы два раз не вставать) согласно первночальному плану и даже с некоторым его опережением — либо катастрофа, распад, капитуляция и оккупация. С фига ли?
Хотя "марш справедливости" был очень нехорошим симптомом. Но его быстро порешали.

[test-user-dmt]

>>И Россия умеет.

На очень, очень слабом уровне. С США нам не тягаться. А США как раз умеют потому, что при любом возможном случае применяют силу, подкуп и влияние на массы. И не церемонятся. Как гопник. Потому все знают, что США за свои слова отвечают. Кстати, единственная страна не погнушавшаяся аж дважды опробовать ЯО на людях. И гордятся этим. А мы? Да мы опревданиями бы занимались бы до сего дня, грехи замаливая. А наше "последнее китайское предупреждение"? Нет, нам с ними не тягаться.

>>либо катастрофа, распад, капитуляция и оккупация. С фига ли?

Ну, распад точно невозможен. Но и капитуляция тоже. Как там было? "Русские не сдаются!". Это азиаты могут отсупить схитрив. В России народ не поймёт.

[urashima]

В России народ не поймёт.

Да как бы и пофиг. Будет надо — объяснят. Я смотрю, что большинство россиян сами себе охранители, даже после 24.06 наивно хлопают глазками и говорят — какой-такой мятеж? Мы на выходные в Питер ездили и, надо же, всё пропустили! А войны вообще нет и не было, это только операция такая специальная.

[test-user-dmt]

Если народ не поймёт, значит, власть зашатается как в 1917. А зачем это власти? Правильно. Значит, власть пойдёт на крайние меры.
О! Задача нашей власти сделать всё, чтобы у нас всё здесь было как раньше. А вот у вас нет. Тогда через некоторое время у вас от безнадёги начнутся упаднические настроения и "вот суки, у них всё хорошо, ничем их не пронять!". Строго говоря, взят курс на измор. Вам скоро надоест так жить, а наша экономика не пошатнётся - она испокон веков как раз заточена на войнушки разные. Вот потому-то и мятеж быстро завершился ничем. Просто договорились и всё.
Там, кстати, вроде как вся причина в деньгах каких-то была. Даже не идеологическая на самом-то деле. Мятеж, кстати, это даже хорошо - пугнули наших бездарных стратегов. Может, теперь оторвутся от своих медалек и займутся делом?
А войны у нас действительно нет - я разве не рассказывал, что ООН в каком-то затёртом году приняло все эти термины и определения и по ним всё это чётко оформлено как защита русскоязычного населения от вашей власти, а потому и имеет статус спецоперации (защита украинского народа от тех, кто захватил в 2014 году власть в результате нелегитимного госпереворота). Ну примерно как США делали.

[urashima]

Я же говорю, большинство россиян — сами себе охранители. Войны нет, мятеж на пользу. Похрен на то, сколько одних только официальных некрологов на высший офицерский состав за полтора года, по бумажкам это не война. Похрен, что мятежники сбившие за день семь бортов спокойно разъежают по России — зато есть надежда, что начальство задумается, это хорошо.

[test-user-dmt]

У нас вообще-то, остальная часть армии практически не задействована. А конкретно эта часть проходит обкатку и получает бесценный опыт войны с НАТО. Там, с высшей власти, это так рассматривается. Все знают, что воевать плохо, только вот выхода всё равно нет.
А вообще, не скакали бы в 2014 и ничего бы не было. Что вы не знали, к чему всё придёт? Да знали, конечно. Крым им жалко было? Неужели кто-то думал, что РФ отдаст НАТО Крым? Ну это детский сад какой-то. А Донбасс? Да, я знаю, что РФ всё сделало, чтобы его зажечь и сделать зоной нестабильности. Но ведь не сделай так, вы бы уже в НАТО вошли и здравствуй враг у ворот. Вы же всячески стремитесь нагадить России, забывая напрочь, что вы и есть Россия - её прошлое. Думали, что отмежевались с подачи США и всяких идеологов украинства 19 века и можете бежать в Европу? Одна из моих веток (из 4 прямых) - Черниговская область, Прилуцкий район. Так вот, я знаю человека, который в том селе родился, вырос и уехал в текущую Россию. И вот это человек говорит, что его дед (а он, как и всё село, был казаком, а потому военным) называл себя "Я - русский солдат". Русский! Это с фамилией Самойленко и минимум 250 лет проживания всех (!) предков в селе, да (и да, все метрики лет на 300 назад написаны на чистейшем русском языке - никакой мовы нет и в помине). Но в 1930-е провели украинизацию (отдельный вопрос - зачем она была поддержана). Принудительную. И стал он Самiйленко (или как-то так), и стал он украинцем по документам. До этого 300 лет о том, что они, оказывается, украинцы они не знали. Так неужели вы думали, что Россия вас считает европейцами? Да нет,скорее, своими заблудшими лоховатыми детьми, которым "добрые" дяди внушили своё видение вашей идентичности. Вот и создали вы проблемы своим желанием отмежеваться от нас. А дяди это приветствовали, да. И что же нам прикажете делать с вами?

[urashima]

И что же нам прикажете делать с вами?

С таким невероятным ресурсом и территорией, а также экономическими, родственными и культурными связями в Украине? Даже и не знаю, что вам посоветовать. Всё просрать и бомбить города? В ходе чего стремительно просрать военный ресурс, доставшийся от СССР и, вдобавок, дипломатию? Параллельно мечтать о том, что "вообще-то, остальная часть армии практически не задействована" и искать виноватых?
Так вы и сами справляетесь... В добрый путь. Не забудьте задействовать "остальную часть армии", когда очередной, (чуть менее сговорчивый) мятежник будет на подступах к Москве. А то (пускай и крайне маловероятный) распад вот этого всего и последующее расползание ядерного оружия никого не порадует. Хоть у нас и мечтают об этом.

[test-user-dmt]

Ресурсы... Не в ресурсах дело, а в геополитическом влиянии в регионах. Чем чреваты базы НАТО у границ? Почему на Финляндию начхать, а на Украину нет? Потому что Финляндия маленькая, её в случае чего закрыть можно в два счёта. А вот Украина бывший укрепрайон СССР с огромной территорией и 40 млн. человек. Причём, она достаточно близко к Москве. Да и вообще, чего это вдруг западные "партнёры" стали настойчиво НАТО расширять с 1991-го? Они могли этого не делать. Но нет, договорённости были нарушены. А чё такого? А то, что так незаметно и вы уже в кольце. Отношение к окружающим зависит от того, зачем они нас окружают. И наивно думать, что они несут любовь и свет. Все века России Запад что нёс? Войны и смерть. Так что же, сейчас они вдруг просто так нас окружают? Просто так добиваются стратегического преимущества? Просто так провернули проект переориентирования Украины на них? Кстати, нас в НАТО они не взяли - а было время, мы предлагали, да. А почему не взяли? А потому что мы туда не на последних ролях планировали вступить, а кроме того, у них свои виды на нас - всё НАТО ради нас и создавалось.

>>Даже и не знаю, что вам посоветовать. Всё просрать и бомбить города? В ходе чего стремительно просрать военный ресурс, доставшийся от СССР и, вдобавок, дипломатию?

С военным ресурсом загадка вышла. С 2014 армию не то что не наращивали, а сократили раза в два. Видимо, всё-таки надеялись на дипломатию. Но дипломатия такая штука, что девушку вы не уложите, коли она себя с вами не видит, зато видит с соседом-олигархом. Дипломатией с Януковичем мы договорились. А что дальше-то случилось, не помните? Переворот при поддержке США. А это значит, что никакая дипломатия не работает. Зато работает право сильного и не пойман - не вор.

>>Когда очередной, (чуть менее сговорчивый) мятежник будет на подступах к Москве.

Вы не волнуйтесь, этот мятежник в доску свой. Он если бы мятеж до конца осуществил, вам бы не понравилось. Потому что первое, что бы он сделал, так это разнёс вам там до основания. Вас сейчас очень спасают наши генералы. Они настолько вас жалеют, что делают буквально всё, чтобы вас как можно больше выжило, а мы не показались извергами нашим западным "партнёрам"(хотя вот США на такое плевать было бы). Правда, для кого они рисуются никто так и не понимает.

[urashima]

Ресурсы... Не в ресурсах дело, а в геополитическом влиянии в регионах.

Вы не поняли, о чем я. У подлых аглосаксов были пресловутые печеньки, которыми они подкупили наивных и жадных хохлов. А вот у России было... ВСЁ. Неограниченные нефте- и газо-доллары. Теснейшие связи на всех уровнях, возможность внедриться в любую структуру не вызывая подозрений, подкупить кого угодно из украинских политиков, журналистов, лидеров мнений. Общая история, культура, язык... Да в конце-то концов, возможность построить у себя такую страну, чтобы все ломились назад, включая страны Балтии, Польшу и Финляндию (это я уже мечтаю)! Как на этом поле кто-то вообще мог переиграть Росссию? А вот так... Все деньги ушли в Януковича. А далее — в бандитские режимы на приграничных участках Донецкой и Луганской областей. В Медведчука, которого потом еще и пришлось менять на азовцев. В Юру Подоляку, который не владеет ни русским, ни украинским, в качестве военного рупора для пророссийских украинцев. Есть ли тут дно вообще?
Скажу кощунственную вещь — был силовой вариант. Малой кровью и большими санкциями. Был. Уже либо нет, либо есть в качестве временного сомнительного обрубка.

Вы не волнуйтесь, этот мятежник в доску свой. Он если бы мятеж до конца осуществил, вам бы не понравилось.

Да это понятно. И что свой, и что не понравилось бы (хотя и по другим причинам, скорее всего — про жалость ваших генералов расскажете жителям юго-восточных областей).
Но дальше ведь может быть уже и не свой. Или, что еще хуже, "свой".