С праздником!

[nio]

Несмотря на последовавшие затем трагические события, несмотря на раскол общества, который не преодолён и сейчас, Октябрьсякая Революция принесла нашему народу (под "нашим народом" я понимаю совокупность всех народов, живших в Российской Империи) великое благо, как бы ни старались это замалчивать и умалять сегодня. Поэтому - с праздником!

Основная трагедия всех революций, а Великой Октябрьской — особенно, состоит в том, что они происходят чаще всего снизу, и только в исключительно редких случаях - сверху.
Настоятельно необходимая, только происходя сверху революция может обойтись без большой крови. Пусть даже она будет протекать в виде растянутых на много лет реформ - всё равно издержки для общества будут меньше.

Comments

[киса в свитере]

С праздником!

[test-user-dmt]

Первое время большевики, говорят, называли эти революцию переворотом. А так, что-то я в сомнениях, что она произошла именно снизу. А то, может, она с середины была? Что-то не очень, пишут, народ поддерживал большевиков. И нет ли там немецкого следа в организации? А то, может, немцы профинансировали, да только взявшие власть сделали слегка не то, на что надеялись немцы.

[nio]

test-user-dmt, не надо искать заговора там, где достаточно обычной человеческой глупости.

С середины она произойти не могла. Мелкий лавочник, он обычно немножко другую платформу поддерживает. В пивной. Посматривая на открытки австрийских художников.

[test-user-dmt]

Пока что я не встречал ни разу, чтобы хоть что-то шло самоорганизацией - всегда есть стороны, которые направляют политику в нужное им русло. Результат же получается из их противоборства. Но никогда, абсолютно никогда, низы ничего не решали и не организовывались сами по себе.

>>Мелкий лавочник,

А из какой среды у нас революционеры-то были? Именно, что мелкие и чуть крупнее лавочники и безродные (но не бедные) евреи. Ну так вот это оно и есть.

[nio]

Каменев - сын машиниста на железной дороге. Бедняки.
Зиновьев - из состоятельной еврейской семьи, сын фермера. Средний класс.
Дзержинский - из довольно бедной шляхты, детей было много, денег вечно не хватало. С натяжкой - в средний.
Ленин - внук крепостного, сын инспектора училищ. Средний класс. Да, было у них поместье, но особого дохода не давало.
Сталин - с самого дна, из полнейшей нищеты.
Свердлов - сын ремесленника. Из-за отсутствия денег не смог учиться в гимназии. Беднота.
Антонов-Овсеенко - из мелких дворян. Запишем в средний класс.
Дыбенко - из деревни, из многодетной крестьянской семьи. Беднота.
Троцкий - в семье зажиточных землеарендаторов из числа еврейских колонистов. Зажиточные крестьяне - это средний класс.

Как видим, никаких владельцев заводов, газет, пароходов нет. Даже владельцев магазинов не наблюдается. Все - от бедняков до (некоторые с натяжкой) среднего класса.

[test-user-dmt]

>>Как видим, никаких владельцев заводов, газет, пароходов нет. Даже владельцев магазинов не наблюдается. Все - от бедняков до (некоторые с натяжкой) среднего класса.

Так владельцы заводов, газет и пароходов - это как раз верхи.
Ещё всякие Землячки были.
А так всё верно, средний класс. Потому и революция с середины началась при поддержке верхов враждебной страны (Германии).

[urashima]

nio, Что-то я не понял... Со средины революция произойти не могла, потому что средина это не про социалистов, а про национал-социалистов. Но более половины революционеров по вашей же оценке (пять из девяти) именно что средний класс...

[nio]

Видимо, у нас немного разное понимание.
"Средний класс" в России - это, по моим меркам, "сломался холодильник - достал заначку, пошёл и купил, нужна машина - копить несколько лет или кредит на несколько лет, квартира - это тяжело, в ипотеку лет на двадцать пять".
И это, как вы понимаете, не середина, а верхушечка "низов", отчаяно балансирующая, чтобы в настоящую нищету не скатиться.

А середина - это бизнесмены, владельцы магазинов на Лексусах - нашему российскому "среднему классу" до них как до Луны. Никакой социалистической революции этот слой планировать не станет, поскольку понимает, что потеряет при этом очень много.
На реалии 1910-х годов, думаю, уровень доходов и имущества спроецировать с этих значений нетрудно.

[test-user-dmt]

«Никакой социалистической революции этот слой планировать не станет, поскольку понимает, что потеряет при этом очень много.»

Просто там несколько не так. Организовали всю эту революцию выходцы из среднего класса. Но руками низов (и то не всех). И с поддержкой верхов недружественных стран. А так-то да, средний класс революцию не поддержал и был расформирован заодно с высшим.

[urashima]

nio, Так мы же говорили про первую половину XX века. В Германии средний класс представлен мелким лавочником, подходящей средой для пивного путча. В России средний класс представлен сыновьями состоятельного фермера, обедневшего шляхтича, инспектора училища, мелкого дворянина, зажиточного землеорендатора (всё это ваша оценка). Вполне сопоставимо с немецкими мелкими лавочниками, плюс-минус. Мелкие лавочники это ведь тоже не владельцы "заводов, газет, пароходов". Но вы их противопоставляете, почему-то...

[nio]

Ну не знаю, возможно, я понимаю неправильно, но по-моему "мелкий лавочник" - это "свой магазин или два, или свой маленький мебельный цех, меняет машину каждые пару лет, коттедж, трёшка в центре". То есть слой довольно обеспеченный. Не владеет яхтами, газетами, пароходами, крупными заводами, но по сравнению с описанным мною "средним классом" с ипотекой на 25 лет и заначкой на холодильник - сильно богаче. На реалии 1910-х, думаю, этот слой тоже достаточно просто проецируется. И вышеуказанные люди - явно не из него.

[urashima]

nio, Не, ну мебельный цех — это довольно круто для мелкого лавочника. Кстати, глянул происхождение партайгеноссе NSDAP — в отцах почтовый служащий, железнодорожный работник, мельник... ну такое...

[nio]

urashima, да что там крутого? Мне в таком цеху шкаф делали. Два распилочных стола, одна циркулярка, один раскроечный станок, один сверлильный, машинка для наклейки кромки. Всё, естественно, покупалось б/у.
Хозяин сам и в цеху этом пашет, и бухгалтерию ведёт. Есть два помощника наёмных, рекламщица на аутсорсе, программа для раскройки пиратская. Всё. Но на трёшку и на машину заработал, да.
Так куда ему социалистическая революция? Он всё это своим горбом заработал, не бедствует, жизнью вполне доволен.

[urashima]

nio, Тогда возвращаемся (очередной раз, уже по третьему кругу) чем же выше такой лавочник состоятельного фермера и зажиточного землеорендатора, что по вашим словам в числе прочих представляют средний класс РИ? Зачем им понадобилась социалистическая революция?

[nio]

Разница простая.
Он собственник каких-никаких, а таки средств производства, на которых всегда сможет заработать, и притом не только на хлеб с маслом. Его не отправит в нищету неурожай или засуха (привет арендатору).
Он материально независим. В отличие от. И, самое главное, он присваивает результаты своего труда себе. Поэтому социалистическая революция ему не нужна.

А они, наёмные работники и арендаторы, средств производства лишены. Например, если брать арендатора - земли. Зависят материально от работодателя. И результаты их труда присваивает в основном работодатель в виде прибыли, или арендодатель в виде арендной платы. Это несправедливо, и потому им социалистическая революция нужна.